よろず相談所 2246

未供の取説
1 名前:翠嵐

2018/06/03 (Sun) 01:37:42

自PCである未供についてPLの力不足もあり、解釈違いが生じているため、
その解説をさせていただきます。


>復讐について、
グランドハンドアウトでPC3は復讐者という立ち位置でした。
自分のHOより、姉を奪ったラルヴァとPC2が復讐対象だと認識しました。
GMよりPvPを想定したシナリオではないことを聞いたため、
ラルヴァに対する復讐を軸としました。

その後本編で明かされましが、未供にとっての真の仇は音速であり、
ラルヴァは日常が崩壊したこと象徴でしかないわけです。
このあたりで、復讐の必然性は薄れました。

そのため、復讐という観点については夕陽が楽しんでやっていたとかでなければしません。
しかしながら、グランドHOで復讐者として指定されていることから、
PLが復讐軸で動くべきかと考えTwitterなどで発言を行っていたため、
誤解を招きました。
そのあたりは申し訳ございません。


>夕陽について
復讐の項で述べたように復讐相手ではなくなった一方で、
彼が人間としての価値観を持っているにもかかわらず、
ヒーローの封印を行っているやばいやつだという認識が大きいです。

諸事情あり、レムラントの立場で考えていたとはいえ、
学校に通おうとする人間性があるにもかかわらず、
理由があれば人間に敵対できる精神性をしているのならば、
助けるならば保護者がいてほしいというのが未供のスタンスです。


>未供の生きることへのスタンス
前回生きる気がないといわれた未供ですが、生きたいからこそ
戦わないという選択肢を取っています。
5話の本編中のミドルでは未供が半年以上生きるためには
入院しかないためそれを選んでいます。
クライマックスフェイズ?にバックアップ世界より
治療方法を回収することで感知することがわかったので、
そのためには全力を尽くそうと思います。

また、生きるために人を犠牲にするのに否定的なのは
そうして手にした命に未供が正道を見出せないからです。
命は何よりも大切なものであるからこそ、他者の命を
自己の都合で勝手にしてはいけないというのがあります。
(健悦を演出でコロコロしといていうのもあれですが)


>未供のヒーローに対する思い
前提として滅私奉公は間違っているというものがあります。
人を助けるのならば本人は安全なところにいる必要があります。
例としては病気の医者にはかかりたくないということです。

ヒーロー自体を否定しているのではなく、自分を顧みない
行いを否定しています。(2話の説得はそういったものです。)

ちなみに未供が定義するヒーローとは各人の大切なものの
ために戦うものです。
未供がヒーローを否定して見えるのはこの大切なものが
全人類、愛など範囲が広すぎるとそれは人間として
あり方が間違ってないと突っ込みを入れているせいです。
(本編でそういったシーンをした記憶はありませんが)


>未供の軸
基本的には平和な日常への回帰が彼女の戦う理由です。
当初はその元凶である、ラルヴァをコロコロする必要もありましたが
優先度自体は低いです。
このあたりもあり、代償が大きい新ギフトでの変身は
キャラ的に積極的になれないのもあり、6話での参戦理由が
薄くなってしまっていました。


以上になりますが、質問等ありましたら書き込みお願いします。

2 名前:tonakai

2018/06/04 (Mon) 22:04:18

各人の大切な物のために安全圏で戦うのは、それはヒーローじゃなくて、力を手にした凡人じゃねーかな。
とまぁ、ヒーロー談義はおいておいて。

>>例としては病気の医者にはかかりたくないということです。
これはりんごはアウトって解釈で良いです?
有体に言うと、りんごが他人の記憶を消費して未供を助けるってのは、
未供にとっては嬉しく無い事(もっと言えば迷惑)だと受け取ってますが、概ねあってますかね?
仮にそうだとして、それでりんごが未供を助けないかと言うと、それは別問題なのですが。


で、6話ですが、率直に言って、変身したいのか、したくないのか聞いておきたいかな。
変身したくない場合でも、神音がいる以上参加してもらわないと困るので、全力でカバーリングするから着いて来いって話にはなりますが。
なんというか、スタンスは分かったので、落とし所というか、具体的な方針が欲しい。

3 名前:かにみそ

2018/06/05 (Tue) 19:51:47

「最善を尽くすってのはリスクを最小に抑えることじゃなく、張るべき時に全力で張ることだ。自分を顧みないこととはまた別よ」的な説得は月並みすぎますかね?
でも私が向かう意味が無いというなら、殿としては「じゃあ私の後ろは安全だから、そこで戦ってくれ」と言うでしょう。
無茶な理屈を通しても、姉を助けてと仲直りすることは、多少のリスクを負ってでも成し遂げる価値があると思うんですがいかがでしょう…?

4 名前:翠嵐

2018/06/06 (Wed) 00:02:23

>>これはりんごはアウトって解釈で良いです?
アウトに近いけど、後悔している理性がある分にはフォローはする。

>>りんごが他人の記憶を消費して未供を助けるってのは、未供にとっては嬉しく無い事(もっと言えば迷惑)だと受け取ってますが、概ねあってますかね?
りんごの意思は尊重するけど、感情としてはやめてほしい。

>>変身の意志
未供の自信過剰な面から変身しようかなと思っています。
1.7話で発言してた自身の選択を突き通す理論で行くつもりです。

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第二話あふたーぷれー
1 名前:tonakai

2018/03/12 (Mon) 23:59:24

きっかけ大事かなーって事で、立てておく。

りんごのエンディング周りはwikiの裏HOページに記載。
暗い回とは聞いてたが、予想外の方向でダメージ大きめ。
他PCが暗い展開の中、ハヅキちゃんと勘違い系ラブコメして明るくするつもりだったんだ。

コンセンサスというか、りんごの思惑を勝手に綴ります。
先に断っておきますが、りんご目線です。今回、その辺の心情までロールプレイしきれてないので。
プレイヤーとしては、キャンペーンの展開も他PCの動きもエキサイティングで楽しいです。

建悦
・その力、だんだんヤバくなってない?という疑問は抱きつつ、第一話がPC1過ぎたので信頼してます。
・雫の事は任せた、というか、りんごの手を離れたって心境。
・夕陽の事は、戦って雫を救って欲しいような、建悦に幼馴染と戦って欲しく無いような。

イヅキ
・シナリオパスでしたが、会ってすらいないので、葉月ちゃんとはパスを取って無いです。急にコストにしたりは出来ません。
・音速を封印しなかった事には憤りかな。共有してた正義が違ったなーって。
・2話でのイヅキ周りの風呂敷がこっちはほとんど対岸の火事なので、どこかで合流したい気持ち。

未供
・3年間気づかなかったの、本当にごめんなさい。音速への説得が、流れ弾でクリティカルヒット。
 ようやく、未供に甘えちゃいけないと自覚しました。
・神音(を演じてたときの未供)との関係って、どんな感じだったの?

清明
・助けて欲しいんだけど、そっちも記憶無いしなーって顔をしてます。
・ギリギリまで頑張って、ギリギリまで踏ん張って、どうにもこうにもならないので、ウルトラマン(大人枠)がほしいです。

殿
・りんごと相性悪すぎるなぁ!?
 エンディングで「相撲で」って言われた時はどうしようかと思った。
 いっそそこで相撲を取れない自キャラを憎んだ。

2 名前:tonakai

2018/03/19 (Mon) 01:52:54

時折補足を書きます。

・裏HOに書いたあれについて。
雫の事は完全に他人事にしたのではなく、ついでに救いたい位の優先順位にランクダウン…
……した感じに自分を納得させてますが、ぶっちゃけ、滅茶苦茶助けたいです。
本心では雫の事を助けたいんだけど、一度見捨てた手前、そんな事言う資格ないよねーって、そんな状態です。

というか、一話と二話がほぼほぼ雫以外のモチベーションのないハンドアウトだったので、本当にそこを切り捨てると何も残らないんだ。
なので、PL的にはまぁほぼ100%無理だと思ってますが、未だに雫は助けたい寄りのキャラです。
たぶん。

3 名前:ペンギも

2018/03/19 (Mon) 08:03:23

話題提起ありがとうございます。
先のエンディングで夕陽と決着をつける旨を申し上げましたが、諸事情により彼と決着をつけるとナンテコッタイになる可能性が飛躍的に高まったため、彼との戦闘を避けるロールになりそうです。理由づけとしては、廃墟暮らしで思いなおした結果、ということになるんでしょうか。相変わらず支離滅裂で申し訳ありません。
幸いにも、健悦目線で確認できる情報においては概ね責任が取れる材料が揃いましたため、とりあえず健悦登場回では積極的に情報開示をしていき、コンセンサスをとりたいと考えています。
また、この場を借りまして次回番外編を欠席いたしますことをご報告します。重ねてお詫び申し上げます。

4 名前:翠嵐

2018/03/19 (Mon) 23:36:15

ギもさんが来れないの残念です。

未供ですが、音速に対しての説得であり、ヒーローに助けられることが当たり前と思っている人間が嫌いなだけです。
りんごに対しては詳しいことはよくわからないけど、頑張っているし応援したい。
あと、気づいてほしかったけど気づかれないようにしてたから複雑ではあるけど、それに関しては恨む気持ちはないです。
頑張ってない人に頼られるのが嫌いなだけで、頑張ってる人に対して全力で甘やかしますし、尽くすのが未供です。
現状その枠に入っているのが晴明だけなので分かりづらいですが。

・神音(を演じてたときの未供)との関係って、どんな感じだったの?
自分や周りのことで手いっぱいだったのと身バレが怖かったので、ポイントポイントではすごい優しくしてましたが、
今や神音本人のときよりも疎遠ではあったと思います。
また、対応を目覚ましで表現すると
神音:遅刻しない時間に起こしてくれ、身支度を手伝ってくれる。
神音(偽):遅刻しない時間に起こしてくれるけど、二度寝したらフォローしてくれない。
未供:遅刻しない時間に目覚ましをセットし、悪夢を見たときはホットミルクを入れ落ち着いてから(ツンデレ的な謎の言い訳をしつつ)バイクで送ってくれる。

5 名前:tonakai

2018/03/20 (Tue) 23:53:53

>ペンギも
りんごは、決着付けるって言ってたじゃん!って多少噛み付くかもしれませんが、PL的には了解してますよーって事でひとつ。

番外編の欠席はお互い様ですので、気にしないで行けたらいいのかなーと。
勿論、卓を囲めないのは残念ではありますが。
(あとはまぁ、裏HOのコストが重い者同士、温存できたと思えばいいんじゃねーかなとか)

>翠嵐
目覚ましの対応、すっごい分かりやすい!
なんか未供(と神音)が一気に好きになった、というか、神音よりも未供のほうが教育上良いまであるな。

>>詳しいことはよくわからないけど、頑張っているし応援したい
りんごがヒーローになったのは、未供が摩り替わった後なので、神音だと信じてありのままに話してる事にしたいが如何か。


主にGM向け。
りんごの代償ですが、基本的には最初の裏HOのまま、「対象が記憶を失う」だけでもPL的にはOKです。
それで辻褄が合わない場合(肉親や使用人が記憶を失ったら生活なりたたない、幼馴染が急に忘れるのは不自然すぎる)のための設定だったので。
今回で言うと、柏木のカードを使った事での変化については、「柏木が忘れる」だけでも世界は成り立つのでOKかなーと。

まぁ設定を投げた時点で、どう処理するかも任せたってつもりなので補足程度に。
俺が投げた時点での意図はそんな所なので、どう料理してもらっても一向に構わぬ!って気持ちです。

6 名前:翠嵐

2018/03/26 (Mon) 22:24:40

>りんごがヒーローになったのは、未供が摩り替わった後なので、神音だと信じてありのままに話してる事にしたいが如何か。
この流れで聞いているつもりで一話に挑むつもりだったのですが、GMからダメ出し食らってる認識なので、
未供として、どこかで聞けたらなと思います。

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1.7話アフタープレイ
1 名前:tonakai

2018/03/05 (Mon) 07:18:00

遅くなりましたが。
とは言っても、今回、りんごはクマと戯れてただけなので、そんなに書くことはないのですが。

#りんごのカードの使用状況
・消費
人形の国の王子(関係が途切れる前に人形の国が消滅したためか、使用済み、ではなく、関係の消滅という形に)
・追加
つむぎ(人形の国を創造してた女の子)
チリエージャ(人形の国の大臣。現実に帰還後、つむぎがくれた)

#その他
・(セッションの時間軸の都合状、)未供とはとりあえずの和解。
 神音じゃなくて未供として接してくる。敬意が足りないと思う。ぐぬぬ。
 未供のカード(コネクション)はまだ結んでません。
 りんごが神音じゃなくて未供とちゃんと向きあった時にでも。
・イヅキが新カード入手。効果は不明。
 コストがやや辛そう。
・ウルトラマンはやっぱり強かった。
 ただ、設定とダイス目のせいで記憶力がお爺ちゃん。

そんなところで。

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第一話アフタープレイ
1 名前:tonakai

2018/01/29 (Mon) 23:35:36

主に第二話にむけたコンセンサス。

2話と1話の間に時間が空くので、1話のED後の補完をしておきたいなーとか。
PL3は勿論ですが、GMや他PLの意見も聞きたいです。

1、あの後特に何も無く、ぎこちない主従関係を続けている(ニチアサによくあるパターン)
2、第二話冒頭で2人の和解シーンを挟む。
3、いっそ他PCにも出てもらって、改めて皆でちゃんと話し合うシーンを挟む。
4、PL相談の上、舞台裏で和解する(特にシーンは挟まない)
5、未供はあの後、窓井家には戻らなかった(ロベルタルート)

2,3,4の場合、りんごは叩いて逃げた事をめっちゃ謝って、改めてちゃんと話す感じになる予定です。
(きっと追いかけてくれた建悦君がPC1力を発揮してくれるでしょう。)

やや業務的というか、PL目線の打ち合わせになりますが、PC6人もいるし、こういうのもありかなーって。
勿論、俺の挙げた案以外の方法もあると思うので、アイディアがあればそっちに乗っかりたいです。

2 名前:翠嵐

2018/01/30 (Tue) 00:01:18

自分は1と4の混合あたりですかね。
多少のしこりは残ってるけど、日常には戻れた感じがいいかなと。

シナリオ上で二人がもめることがあったら再発するかもしれない程度で、
日常では顕在化しない感じぐらいがいいと思ってます。

3 名前:いなえ

2018/01/31 (Wed) 17:00:51

2話冒頭で話し合うシーン挟んでも問題ないっすよ。2話はキャラロールが大半だと思うので。

4 名前:tonakai

2018/02/13 (Tue) 00:01:29

1、4の混合って事だと、俺から提案する内容は以下の感じかなー。

あの後、(建悦に何か言われたかは置いておいて)家に戻ると、玄関前とかで鉢合わせて、

・叩いた事、逃げた事は謝る。
・姉との入れ替わりについては、ちょっとまだ受け止め切れないけど、いつかちゃんと向きあう。
・それはそれとして、あんた行く場所無いでしょ?あたしもこの広い家に一人だと困るし、というか夕飯も作れないし、もし良かったらこのまま家にいてくれてもいいというか、いてほしいというか。
・というか、うちが金を払って雇ったメイドなんだから、職務放棄せずにちゃんと最後まで姉のふりしてうちで働きなさいよ!
・ちょうどこの町にヒーローが集って、姉のカード持ってる敵も現れたんだから、ここにいるほうが便利でしょ!?
・あと、姉のカード取り戻すときに、ガーダーがいたほうが良いんじゃなくて?
・……それと、情報収集するとき、振りなおしできるよ?
・…………この家にいると、財産点ももらえるよ?
・………………いてくれない?

的な話をするつもりです。
まぁ、流れで言う事は変わりますが、概ね、PCのスタンスはこんなかんじ。

シーンを挟むかは尺の問題なので、GMに任せます。

5 名前:翠嵐

2018/02/13 (Tue) 23:14:58

後半部分はネタとしてもそんな感じでいいと思います。
ただこちらから謝る形で進みたいです。

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1.5話アフタープレイ
1 名前:tonakai

2018/01/29 (Mon) 23:08:06

1.5話、お疲れ様でした。
残念ながら参加できなかったPC3、PC4とのコンセンサスを主な目的にしたスレッドになります。
俺から投げたい質問、提案は以下の4つです。

1、1.5話の時系列はバレンタイン翌日~その次の日。
  前回ラストPC3の身元判明イベントは、バレンタインから数日後という認識だったのですが、あってます?

2、特に異論がなければ、wikiにGMが書いてくれた情報は全てPC3とりんごの間で共有したいです。
  逆に、これは言わないでくれっていうのがあったら、教えて欲しい。

3、まだPC4に自分の事情を明かす関係では無いので、PC5あたりに、大人の会話としてお願いしたい。
  PL的にはりんごの事情を知っておいて欲しいです。

4、PC3,4に伝達事項なのですが、経験点は貰ってます。
  レベルアップに使えないので、そんなに格差にはならないと思いますが、
  個人的には参加して無いPCも貰ってもいい気がしています。
  今後の事も兼ねて、番外編の経験点については意見が聞きたいかなぁとか。

以上です。よろしくお願いします。

2 名前:tonakai

2018/01/29 (Mon) 23:17:09

あと、PC3、4に伝えておいたほうがいいかなーと思うこととして。
参加者の皆様は、俺の認識違いがあったらご指摘ぷりーず。

・ヴィパリマーナの在り方が悪かどうか、ひいては封印するかどうかが、今後の焦点になりそうです。
・建悦のパス消費個数が(数は覚えてませんが)多めでした。第3段階に入ったみたいです。
・イヅキが2枚、新規カードを取得。ジェミニ(2体攻撃)とケルン(一定以下のダメージ無効)だそうです。
・りんごは1枚カードを消費。歴史の改変を他PC3人が体験しました。
 改変で消えたのは番外編のNPCで、りんごの同級生。隣町で暮らしてるそうです。
・殿が良い大人でした。次回以降、りんごが殿を頼ってたら、そのせいだと思って下さい。

・イヅキのキャラソンが完成しました。今後、ことある毎に流れると思います(というか流します)

3 名前:翠嵐

2018/01/29 (Mon) 23:36:59

1、身元判明イベント
具体的には決めてないですが、数日後のほうがいいような気がします。
1.5話は想定外(姉のカード化)の事態で寝込んでいたことにしとけば話も早いかと

2、wiki情報については伝え方の問題もあるので、各PCのスタンスを聞いておきたいです。

4、経験点について
  常備化点もらって強くなるのはギフトシーカーぐらいなので、自分はどちらでもいいです。
  もらえるなら0.8掛けとかですかね。

4 名前:いなえ

2018/01/31 (Wed) 17:09:34

時系列の関して。ややこしいので基本的には戻りません。

1話(2/14)

1話エンディング(2/15〜2/18あたり)

1.5話(2/20〜2/25あたり)

2話(3/3)

です。

経験点は0.8掛けとかでいいと思います。

5 名前:ちょこ

2018/02/02 (Fri) 23:40:36

wikiの内容は、2の分はそのまま伝えておいていただいて大丈夫です
あと葛葉とイヅキの関係をPC5が知ったこともここに追記します

6 名前:かにみそ

2018/02/07 (Wed) 20:12:45

>3、まだPC4に自分の事情を明かす関係では無いので、PC5あたりに、大人の会話としてお願いしたい。
  PL的にはりんごの事情を知っておいて欲しいです。

了解です・・・。大人の会話ができるように頑張ります・・・

7 名前:tonakai

2018/02/12 (Mon) 23:48:52

>時系列の関して。ややこしいので基本的には戻りません。
時系列を完全に勘違いして1.5話を進めてました。
結果、ややおかしな発言もありましたが、番外編という事でひとつ。

>wiki情報については伝え方の問題もあるので、各PCのスタンスを聞いておきたいです。
wikiの情報から抜粋して、今後焦点となりそうな事について書きます。
翠嵐さんの欲してる情報とはずれてるかもしれませんが。

>(建悦)自身がレムラントと人間のハーフであること、他幹部と同様の力を持つ
とはいえ、ヒーローだし、わりと信頼してるので、悪用はしないし大丈夫だろうと思ってます。
りんごにとって、倒すべきはヴィラン(レムレース帝国)なので、寝返ったりしない限りは問題ないです
(PL的には、リスクの割りにめっちゃ使ってるのが、建悦の性格なのか、PLの運用なのかが気になるけど)

>(ヴィパリマーナの)スタンス「自己犠牲によって他者を救う者を良しと出来ない」
ほぼ共感してないです。
他者という現在を救う事で自身を含む未来を救うという理由でヒーローをしてるので、彼の視点はミクロに感じてしまいます。
未来を救うという目的が先にあって、手段として他者を救ってると言い変えても良し。

あと、お前が言うな、と。
人を裏切ってヴィランに堕ち、人を不幸と決め付けて化け物に変える、そんな柏木に言われると無性に腹が立ちます。

>分散しそうな軽音楽部のために葛葉と共に人間関係の取り持ちに努めた
イヅキの好感度は上昇中。
ただの戦闘マシーンではないのねー、彼女もいろいろ背負ってるのねーって。

>ヴィパリナーマを封印した際の効果
他PCの裏HOに詳しく無いので、効果自体をさほど有益とは思ってません。
が、ヴィパリナーマ封印については、封印する理由はあるけど、躊躇う理由があまりないので、積極的です。
逆に言うと、躊躇う理由を誰かが提示してくれれば止めます。

>未来の世界では、柏木がヒーローな代わりに立花が帝国幹部だったのかもしれない
現在はヒーローなので関係ないかな。
そんなIFの話まで考えてる余裕が無いです。

>PCたちはその事実を認識し、りんごの負う代償について知った。
代償を知ってる人間が増えたのは救いでありつつ、自分が酷いことをしてるのがばれた負い目もあります。
というか、後者の方が強いまである。

そんな感じで。

8 名前:ペンギも

2018/02/13 (Tue) 19:11:41

1についての情報は今後も含め既知の情報として扱っていただいて構いません。建悦もアーレイ博士も口は軽いと思います。

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レムレース帝国
1 名前:翠嵐

2018/02/03 (Sat) 23:54:10

wikiの方にまとまった情報がなかったので、確認です。

目的:世界征服?(要確認)
規模:5人?
※戦闘員は現地調達される
歴史:18年前に初めて存在を確認。ただし確認されたのはレムナント(とレイス)だけ。
   3年前にイヅキの手により解放され、活動を再開。
   以後、マナリスをトップとする組織として侵略活動を行い、現在では地球の1割を手にしている。
特徴:人間の負の感情を刺激して人間を怪人に変える。
   一般人に謎の光線を当てることでレイスという雑魚怪人に変化させる。
   レムナント以上の存在の発生とともに環境が変化し、人間の住めない土地へと変化する。
   発生原因を倒すことで環境ほか、戦闘で発生した被害は元に戻る。
   一定期間(要確認)が過ぎると元には戻らず、浄化作業が必要となる。
   幹部級は倒されても帝国本土で復活する。
   力押しだけではなく、文化的侵略も行っている。
   オーパーツ楽器なるものを集めている。

気になること
・成り立ちや他世界の侵略歴
・イヅキの世界との関係
・敵側になっている人間たちの状態(幹部orレムナントor人間のまま?)

シナリオの進捗とともに明らかになり変化する真実もあると思いますが、こんな感じでしょうか。

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テスト
1 名前:tonakai

2018/01/27 (Sat) 00:55:14

テスト。
昔懐かし、BBS。
wikiやツイッターだとしづらい、相談毎に使いましょうという事で試験的に設置。

2 名前:tonakai

2018/01/27 (Sat) 00:56:21

返信のテスト。スマホからだとやっぱり見づらいかね。

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